L'approche classique du traitement de la dépression consiste à trouver le problème et à le résoudre, à déterminer ce qui n'a pas fonctionné et où. Eh bien, et ensuite? Que faire quand le problème n'est plus, quand l'état de zéro est venu ? Il faut s'élever plus haut, enseigne la psychologie positive, devenir heureux, trouver quelque chose qui vaille la peine d'être vécu.
Lors d'une conférence à Paris, un journaliste des Psychologies françaises a rencontré le fondateur de la psychologie positive, Martin Seligman, pour l'interroger sur l'essence de la méthode et les voies de réalisation de soi.
Psychologies : Comment avez-vous eu une nouvelle idée des tâches de la psychologie ?
Martin Seligman : J'ai longtemps travaillé avec la dépression, la mélancolie. Lorsqu'un patient m'a dit : « Je veux être heureux », j'ai répondu : « Tu veux que ta dépression s'en aille ». Je pensais qu'il fallait aller vers « l'absence » — l'absence de souffrance. Un soir, ma femme m'a demandé: «Êtes-vous heureux?» J'ai répondu : « Quelle question stupide ! Je ne suis pas mécontent.» « Un jour, tu comprendras », a répondu ma Mandy.
Et puis tu as eu une épiphanie grâce à une de tes filles, Nikki…
Quand Nikki avait 6 ans, elle m'a donné un aperçu. Elle a dansé dans le jardin, chanté, humé les roses. Et j'ai commencé à lui crier : "Nikki, va t'entraîner !" Elle est revenue à la maison et m'a dit : « Tu te souviens que jusqu'à mes 5 ans, je pleurnichais tout le temps ? As-tu remarqué que je ne fais plus ça ?» J'ai répondu: «Oui, c'est très bien.» "Vous savez, quand j'avais 5 ans, j'ai décidé d'arrêter. Et c'est la chose la plus difficile que j'ai jamais faite dans ma vie. Alors comme j'ai arrêté de pleurnicher, tu peux arrêter de grogner tout le temps !»
Trois choses sont immédiatement devenues claires pour moi : premièrement, j'ai eu tort dans mon éducation. Mon vrai travail en tant que parent n'était pas de m'en prendre à Nikki, mais de lui montrer quels étaient ses talents et de l'encourager. Deuxièmement, Nikki avait raison - j'étais un grincheux. Et j'en étais fier ! Tout mon succès a été basé sur la capacité de remarquer ce qui ne va pas.
Mon rôle en psychologie est de dire : « Voyons ce qu'il y a là-bas, au-delà, au-delà de tout ça.
Peut-être que je peux inverser ce cadeau et voir ce qui se passe bien ? Et troisièmement, j'ai été élu président de l'American Psychological Association. Et toute la psychologie reposait sur l'idée de corriger les erreurs. Cela ne rendait pas notre vie plus agréable, mais la paralysait.
Votre réflexion sur la psychologie positive a-t-elle commencé à partir de ce moment ?
J'ai étudié Freud, mais je pensais que ses conclusions étaient trop hâtives, pas bien fondées. J'ai ensuite étudié avec Aaron Beck à l'université et je suis devenu fasciné par son concept de thérapie cognitive.
Dans les méthodes cognitives, il existe trois théories sur la dépression : une personne déprimée croit que le monde est mauvais ; il pense qu'il n'a ni force ni talent; et il est convaincu que l'avenir est sans espoir. La psychologie positive regarde la situation comme ceci : « Ah ! Il n'y a aucun espoir dans l'avenir. Qu'aimeriez-vous personnellement apporter à l'avenir ? » Ensuite, nous construisons sur ce que le patient imagine.
L’expérimentation est l’un des fondements de la psychologie positive…
Pour moi, la psychologie positive est une science. Toutes ses théories passent d'abord par le stade des expérimentations. Je pense donc que c'est une méthode de thérapie vraiment responsable. Ce n'est que si les tests donnent des résultats satisfaisants que les techniques appropriées sont appliquées dans la pratique.
Mais pour certains d'entre nous, il est difficile de voir la vie positivement…
J'ai passé mes premières années de pratique médicale à composer avec le pire : la drogue, la dépression, le suicide. Mon rôle en psychologie est de dire : « Voyons ce qu'il y a là-bas, au-delà, au-delà de tout ça. À mon avis, si nous continuons à pointer du doigt ce qui ne va pas, cela nous mènera non pas vers l'avenir, mais vers zéro. Qu'est-ce qu'au-delà de zéro ? C'est ce que nous devons trouver. Apprenez à donner du sens.
Et comment donner du sens, selon vous ?
J'ai grandi après la Seconde Guerre mondiale, dans un monde instable. Bien sûr, nous rencontrons encore des problèmes aujourd'hui, mais ce ne sont pas des difficultés mortelles, pas celles qui ne peuvent pas être résolues. Ma réponse : le sens est dans le bien-être humain. C'est la clé de tout. Et c'est ce que fait la psychologie positive.
Nous pouvons choisir de vivre une vie paisible, être heureux, prendre des engagements, avoir de bonnes relations les uns avec les autres, nous pouvons choisir de donner un sens à la vie. C'est ce qui est au-delà de zéro, de mon point de vue. C'est ainsi que devrait être la vie de l'humanité quand les difficultés et les drames sont surmontés.
Sur quoi travailles-tu actuellement?
Je travaille actuellement sur le Default Brain Network (BRN), c'est-à-dire que je recherche ce que fait le cerveau lorsqu'il est au repos (à l'état de veille, mais ne résout pas de tâches spécifiques. — Ed. approx.). Ce circuit cérébral est actif même lorsque vous ne faites rien - il est associé à l'auto-observation, aux souvenirs, aux idées sur vous-même dans le futur. Tout cela se produit lorsque vous rêvez ou lorsque vous demandez au patient d'imaginer son avenir. C'est une partie importante de la psychologie positive.
Vous parlez de trois actions qui sont importantes pour chacun : créer des émotions agréables, faire ce qui satisfait, et se transcender en œuvrant pour une cause commune…
C'est vrai, car la psychologie positive repose en partie sur les relations avec les autres.
Comment la psychologie positive transforme-t-elle les liens sociaux ?
Voici un exemple. Ma femme, Mandy, qui fait beaucoup de photographie, a remporté le premier prix du magazine Black and White. Que pensez-vous que je devrais dire à Mandy ?
Dire "Bravo" ?
C'est ce que j'aurais fait avant. Ceci est typique des relations passives-constructives. Mais cela n'aurait aucun effet sur notre connexion. J'ai formé de jeunes sergents dans l'armée et je leur ai posé la même question, et leur réponse était du type actif-déconstructeur : « Savez-vous que nous allons devoir payer plus d'impôts à cause de ce prix ? ?» Il tue la communication. Il y a aussi une réaction passive-destructrice : « Qu'est-ce qu'on mange ? »
Ce ne sont pas des réactions très utiles.
Quels sont les avantages d'une relation active-constructive. Lorsque Mandy a reçu un appel du rédacteur en chef, je lui ai demandé : « Qu'a-t-il dit sur les mérites de votre photographie ? Vous avez concouru avec des professionnels, vous avez donc des compétences particulières. Peut-être pouvez-vous les enseigner à nos enfants ? »
La psychothérapie positive fonctionne bien. Elle permet au patient de compter sur ses ressources et de se tourner vers l'avenir.
Et puis nous avons eu une longue conversation au lieu de banales félicitations. En faisant cela, nous nous sentons mieux. Ce n'est pas la psychanalyse ou la médecine qui nous permet de manifester et de développer ces compétences. Faites une expérience avec votre mari ou votre femme. C'est quelque chose d'incomparablement plus qu'un simple développement personnel.
Que pensez-vous de la méditation pleine conscience ?
Je médite depuis 20 ans. C'est une bonne pratique pour la santé mentale. Mais ce n'est pas particulièrement efficace. Je recommande la méditation aux patients souffrant d'anxiété ou d'hypertension artérielle, mais pas à ceux souffrant de dépression, car la méditation diminue les niveaux d'énergie.
La psychologie positive est-elle efficace pour les traumatismes mentaux graves ?
Des études sur le stress post-traumatique indiquent que tout traitement est inefficace. À en juger par ce que nous voyons dans l'armée, la psychologie positive est efficace comme outil de prévention, en particulier pour les soldats qui sont envoyés dans des points chauds. Mais après leur retour, tout se complique. Je ne pense pas qu'aucune forme de psychologie ne puisse guérir le SSPT. La psychologie positive n'est pas une panacée.
Qu'en est-il de la dépression ?
Je pense qu'il existe trois types de traitement efficaces : les approches cognitives en psychothérapie, les approches interpersonnelles et les médicaments. Je dois dire que la psychothérapie positive fonctionne bien. Elle permet au patient de puiser dans ses ressources et de se tourner vers l'avenir.