Carl Gustav Jung : « Je sais que les démons existent »

Cette interview a été publiée dans le journal suisse Die Weltwoche quatre jours après la reddition de l'armée allemande à Reims. Son titre est « Les âmes trouveront-elles la paix ? – est toujours d'actualité.

Die Weltwoche : Ne pensez-vous pas que la fin de la guerre provoquera un formidable changement dans l'âme des Européens, en particulier des Allemands, qui semblent maintenant se réveiller d'un long et terrible sommeil ?

Carl-Gustav Jung : Oh, bien sûr. En ce qui concerne les Allemands, nous sommes confrontés à un problème mental dont l'importance est encore difficile à imaginer, mais dont les contours peuvent être discernés dans l'exemple des patients que je traite.

Une chose est claire pour le psychologue, à savoir qu'il ne doit pas suivre la division sentimentale largement répandue entre nazis et anti-régimes. J'ai deux patients qui sont manifestement anti-nazis, et pourtant leurs rêves montrent que derrière toute leur pudeur, une psychologie nazie prononcée avec toute sa violence et sa cruauté est toujours vivante.

Lorsqu'un journaliste suisse a interrogé le maréchal von Küchler (Georg von Küchler (1881-1967) a dirigé l'invasion de la Pologne occidentale en septembre 1939. Il a été reconnu coupable et condamné à la prison comme criminel de guerre par le tribunal de Nuremberg) sur les atrocités allemandes en Pologne, il s'est exclamé avec indignation: "Désolé, ce n'est pas la Wehrmacht, c'est une fête!" - un exemple parfait de la façon dont la division en Allemands décents et déshonorants est extrêmement naïve. Tous, consciemment ou inconsciemment, activement ou passivement, partagent les horreurs.

Ils ne savaient rien de ce qui se passait, et en même temps ils savaient.

La question de la culpabilité collective, qui est et continuera d'être un problème pour les politiciens, est pour le psychologue un fait incontestable, et l'une des tâches les plus importantes du traitement est d'amener les Allemands à admettre leur culpabilité. Déjà maintenant, beaucoup d'entre eux se tournent vers moi avec une demande d'être traités par moi.

Si les demandes viennent de ces "Allemands honnêtes" qui ne sont pas opposés à rejeter la faute sur quelques personnes de la Gestapo, je considère le cas comme sans espoir. Je n'ai d'autre choix que de leur proposer des questionnaires avec des questions sans ambiguïté du type : « Que pensez-vous de Buchenwald ? Ce n'est que lorsque le patient comprend et admet sa culpabilité qu'un traitement individuel peut être appliqué.

Mais comment les Allemands, tout le peuple, ont-ils pu tomber dans cette situation mentale désespérée ? Cela pourrait-il arriver à n'importe quelle autre nation ?

Permettez-moi de m'écarter un peu ici et d'exposer ma théorie sur le passé psychologique général qui a précédé la guerre nationale-socialiste. Prenons un petit exemple de ma pratique comme point de départ.

Une fois, une femme est venue me voir et a lancé de violentes accusations contre son mari : c'est un vrai diable, il la torture et la persécute, et ainsi de suite. En fait, cet homme s'est avéré être un citoyen tout à fait respectable, innocent de toute intention démoniaque.

D'où cette femme a-t-elle eu son idée folle ? Oui, c'est juste que le diable vit dans sa propre âme, qu'elle projette vers l'extérieur, transférant ses propres désirs et rages à son mari. Je lui ai expliqué tout cela et elle a accepté, comme un agneau repenti. Tout semblait être en ordre. Or, c'est précisément ce qui m'a troublé, car je ne sais pas où est passé le diable, autrefois associé à l'image du mari.

Les démons font irruption dans l'art baroque : les épines se plient, les sabots des satyres se dévoilent

Exactement la même chose, mais à grande échelle, s'est produite dans l'histoire de l'Europe. Pour l'homme primitif, le monde est plein de démons et de forces mystérieuses qu'il craint. Pour lui, toute la nature est animée par ces forces, qui ne sont en fait que ses propres forces internes projetées dans le monde extérieur.

Le christianisme et la science moderne ont dé-diabolisé la nature, ce qui signifie que les Européens absorbent constamment les forces démoniaques du monde en eux-mêmes, chargeant constamment leur inconscient avec elles. Dans l'homme lui-même, ces forces démoniaques se dressent contre l'apparente liberté spirituelle du christianisme.

Les démons font irruption dans l'art baroque : les épines se plient, les sabots des satyres se dévoilent. Une personne se transforme progressivement en ouroboros, se détruisant, en une image qui symbolise depuis l'Antiquité un homme possédé par un démon. Le premier exemple complet de ce type est Napoléon.

Les Allemands montrent une faiblesse particulière face à ces démons en raison de leur incroyable suggestibilité. Cela se révèle dans leur amour de la soumission, dans leur faible obéissance aux ordres, qui ne sont qu'une autre forme de suggestion.

Cela correspond à l'infériorité mentale générale des Allemands, conséquence de leur position indéfinie entre l'Est et l'Ouest. Ce sont les seuls en Occident qui, dans l'exode général du ventre oriental des nations, sont restés le plus longtemps auprès de leur mère. Ils se sont finalement retirés, mais sont arrivés trop tard.

Toutes les accusations d'insensibilité et de bestialité avec lesquelles la propagande allemande a attaqué les Russes se réfèrent aux Allemands eux-mêmes.

Dès lors, les Allemands sont profondément tourmentés par un complexe d'infériorité, qu'ils tentent de compenser par la mégalomanie : « Am deutschen Wesen soll die Welt genesen » (Traduction grossière : « L'esprit allemand sauvera le monde ». C'est un slogan nazi, emprunté du poème d'Emmanuel Geibel (1815-1884) "Recognition Germany." Les vers de Geibel sont connus depuis qu'ils ont été cités par Guillaume II dans son discours de Münster en 1907) - bien qu'ils ne se sentent pas trop à l'aise dans leur propre peau !

C'est une psychologie juvénile typique, qui se manifeste non seulement par l'extrême prévalence de l'homosexualité, mais aussi par l'absence d'anima dans la littérature allemande (Goethe est une grande exception). Cela se retrouve aussi dans la sentimentalité allemande, qui n'est en réalité que dureté de cœur, insensibilité et absence d'âme.

Toutes les accusations d'insensibilité et de bestialité avec lesquelles la propagande allemande a attaqué les Russes se réfèrent aux Allemands eux-mêmes. Les discours de Goebbels ne sont rien d'autre que la psychologie allemande projetée sur l'ennemi. L'immaturité de la personnalité se manifestait de manière terrifiante dans la mollesse de l'état-major allemand, au corps mou comme un mollusque dans une coquille.

Dans le repentir sincère, on trouve la miséricorde divine. Ce n'est pas seulement une vérité religieuse mais aussi une vérité psychologique.

L'Allemagne a toujours été un pays de catastrophes mentales : la Réforme, les guerres paysannes et religieuses. Sous le national-socialisme, la pression des démons a tellement augmenté que les êtres humains, tombant sous leur pouvoir, se sont transformés en surhumains somnambules, dont le premier fut Hitler, qui en a infecté tout le monde.

Tous les dirigeants nazis sont possédés au sens littéral du terme, et ce n'est sans doute pas un hasard si leur ministre de la propagande a été marqué de la marque d'un homme diabolisé - un boitement. Dix pour cent de la population allemande d'aujourd'hui sont des psychopathes sans espoir.

Vous parlez de l'infériorité mentale et de la suggestibilité démoniaque des Allemands, mais pensez-vous que cela s'applique aussi à nous, Suisses, Allemands d'origine ?

Nous sommes protégés de cette suggestibilité par notre petit nombre. Si la population de la Suisse était de quatre-vingts millions d'habitants, la même chose pourrait nous arriver, puisque les démons sont attirés principalement par les masses. Dans un collectif, une personne perd ses racines, puis les démons peuvent prendre possession de lui.

Par conséquent, dans la pratique, les nazis n'étaient engagés que dans la formation de masses énormes et jamais dans la formation de la personnalité. Et c'est aussi pourquoi les visages des personnes diabolisées aujourd'hui sont sans vie, figés, vides. Nous, Suisses, sommes protégés de ces dangers par notre fédéralisme et notre individualisme. Chez nous, une accumulation de masse comme en Allemagne est impossible, et c'est peut-être dans un tel isolement que réside la voie du traitement, grâce à laquelle il serait possible de freiner les démons.

Mais que peut devenir le traitement s'il est effectué avec des bombes et des mitrailleuses ? L'asservissement militaire d'une nation diabolisée ne devrait-il pas accroître le sentiment d'infériorité et aggraver la maladie ?

Aujourd'hui, les Allemands sont comme un homme ivre qui se réveille le matin avec la gueule de bois. Ils ne savent pas ce qu'ils ont fait et ne veulent pas le savoir. Il n'y a qu'un seul sentiment de malheur sans bornes. Ils feront des efforts frénétiques pour se justifier face aux accusations et à la haine du monde qui les entoure, mais ce ne sera pas la bonne voie. La rédemption, comme je l'ai déjà souligné, ne réside que dans la pleine confession de sa culpabilité. "Mea culpa, mea maxima culpa !" (Ma faute, ma grande faute (lat.).)

Tout homme qui perd son Ombre, toute nation qui croit en son infaillibilité, deviendra une proie

Dans le repentir sincère, on trouve la miséricorde divine. Ce n'est pas seulement une vérité religieuse mais aussi une vérité psychologique. La cure américaine, qui consiste à faire traverser à la population civile les camps de concentration pour montrer toutes les horreurs qui y sont commises, est exactement la bonne.

Cependant, il est impossible d'atteindre l'objectif uniquement par l'enseignement moral, la repentance doit naître chez les Allemands eux-mêmes. Il est possible que la catastrophe révèle les forces positives, que de cet égocentrisme renaissent les prophètes, aussi caractéristiques de ce peuple étrange que les démons. Qui est tombé si bas a de la profondeur.

L'Église catholique est susceptible de récolter un riche lot d'âmes alors que l'Église protestante est divisée aujourd'hui. On apprend que le malheur général a réveillé la vie religieuse en Allemagne : des communautés entières s'agenouillent le soir, suppliant le Seigneur de les sauver de l'Antéchrist.

Pouvons-nous alors espérer que les démons seront chassés et qu'un monde nouveau et meilleur sortira des ruines ?

Non, vous ne pouvez pas encore vous débarrasser des démons. C'est une tâche difficile, dont la solution est dans un avenir lointain. Maintenant que l'ange de l'histoire a quitté les Allemands, les démons vont chercher une nouvelle victime. Et ce ne sera pas difficile. Chaque personne qui perd son Ombre, chaque nation qui croit en son infaillibilité, deviendra une proie.

Nous aimons le criminel et lui portons un vif intérêt, car le diable nous fait oublier la poutre dans son œil lorsque nous remarquons la paille dans l'œil du frère, et c'est une façon de nous tromper. Les Allemands se retrouveront quand ils accepteront et admettront leur culpabilité, mais d'autres deviendront une victime de l'obsession si, dans leur dégoût pour la culpabilité allemande, ils oublient leurs propres imperfections.

Le salut ne réside que dans le travail pacifique d'éducation de l'individu. Ce n'est pas aussi désespéré que cela puisse paraître

N'oublions pas que la tendance fatale des Allemands à la collectivité n'est pas moins inhérente aux autres nations victorieuses, de sorte qu'elles peuvent aussi inopinément devenir la proie de forces démoniaques.

La « suggestibilité générale » joue un rôle énorme dans l'Amérique d'aujourd'hui, et à quel point les Russes sont déjà fascinés par le démon du pouvoir, il est aisé de voir d'après les événements récents qu'ils devraient quelque peu tempérer notre exultation pacifique.

Les Britanniques sont les plus raisonnables à cet égard : l'individualisme les libère de l'attirance pour les slogans, et les Suisses partagent leur étonnement face à la folie collective.

Alors devrions-nous attendre avec impatience de voir comment les démons se manifesteront à l'avenir ?

J'ai déjà dit que le salut ne réside que dans le travail pacifique d'éducation de l'individu. Ce n'est pas aussi désespéré que cela puisse paraître. Le pouvoir des démons est énorme, et les moyens les plus modernes de suggestion de masse – la presse, la radio, le cinéma – sont à leur service.

Néanmoins, le christianisme a pu défendre sa position face à un adversaire insurmontable, et non par la propagande et la conversion de masse – cela s'est produit plus tard et s'est avéré peu significatif – mais par la persuasion de personne à personne. Et c'est le chemin que nous devons aussi prendre si nous voulons exploiter les démons.

Il est difficile d'envier votre tâche d'écrire sur ces créatures. J'espère que vous saurez exposer mes vues de manière à ce que les gens ne les trouvent pas trop étranges. Malheureusement, c'est mon destin que les gens, surtout ceux qui sont possédés, pensent que je suis fou parce que je crois aux démons. Mais c'est leur affaire de le penser.

Je sais que les démons existent. Ils ne diminueront pas, c'est aussi vrai que le fait que Buchenwald existe.


Traduction de l'interview de Carl Gustav Jung "Werden die Seelen Frieden finden?"

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