Andrey Rossokhin: "Si nous ne sommes pas prêts à rencontrer l'inconnu, la vie perd son sens"

Psychologies L'inconscient est une histoire fascinante et plutôt complexe. Comment répondriez-vous à la question : qu'est-ce que l'inconscient ?¹

Andrey Rossokhin : Les psychologues aiment parler en termes, mais je vais essayer de décrire ce concept dans une langue vivante. Habituellement, dans les conférences, je compare l'inconscient avec le macrocosme et le microcosme. Imaginez ce que nous savons de l'univers. Plusieurs fois j'ai vécu un état particulier dans les montagnes : lorsque vous regardez les étoiles, si vous surmontez vraiment une certaine résistance interne et vous permettez de ressentir l'infini, traversez cette image jusqu'aux étoiles, ressentez cet infini du cosmos et l'insignifiance absolue de vous-même, alors un état d'horreur apparaît. En conséquence, nos mécanismes de défense sont déclenchés. Nous savons que le cosmos n'est même pas limité à un univers, que le monde est absolument infini.

Cependant, la plupart d'entre nous ont une idée du ciel et des étoiles, et nous aimons regarder les étoiles. Ceci, en général, calme, car cela transforme cet abîme cosmique en un planétarium, où il y a une surface du ciel. L'abîme cosmique est rempli d'images, de personnages, on peut fantasmer, on peut en profiter, le remplir de sens spirituel. Mais ce faisant, nous voulons éviter le sentiment qu'il y a quelque chose d'autre au-delà de la surface, quelque chose d'infini, d'inconnu, d'indéfini, de secret.

Peu importe nos efforts, nous ne saurons jamais tout. Et l'un des sens de la vie, par exemple, pour les scientifiques qui étudient les étoiles, est d'apprendre quelque chose de nouveau, d'apprendre de nouvelles significations. Pas pour tout savoir (c'est impossible), mais pour avancer dans cette compréhension.

En fait, pendant tout ce temps, j'ai parlé en des termes absolument applicables à la réalité psychique. Tant les psychanalystes que les psychologues s'efforcent non seulement de soigner les gens (les psychanalystes et les psychothérapeutes dans une plus large mesure), mais aussi de reconnaître leur univers mental, en réalisant qu'il est infini. En principe, il est tout aussi infini, tout aussi fondamentalement inconnaissable jusqu'au bout, que l'est le macrocosme. Le but de notre travail psychologique, psychanalytique, tout comme celui des scientifiques qui enquêtent sur le monde extérieur, est de bouger.

L'un des sens de la vie d'une personne est la découverte de nouveaux sens : s'il ne découvre pas de nouveaux sens, s'il n'est pas à chaque minute prêt à rencontrer quelque chose d'inconnu, à mon avis, il perd le sens de la vie.

Nous sommes en constante et sans fin découverte de nouvelles significations, de nouveaux territoires. Toute ufologie, fantasmes autour des extraterrestres, c'est le reflet de notre inconscient, car en fait nous projetons nos propres désirs et aspirations, peurs et angoisses, et expériences, tout, tout dans la réalité extérieure sous la forme d'un million de fantasmes sur les extraterrestres qui devraient volez et sauvez-nous, ils doivent prendre soin de nous, ou, au contraire, ils peuvent être des créatures insidieuses, des méchants qui veulent nous détruire.

C'est-à-dire que l'inconscient est une chose beaucoup plus sérieuse, profonde et à grande échelle que ce que nous voyons dans la vie de tous les jours, lorsque nous faisons beaucoup inconsciemment : nous contrôlons automatiquement la voiture, feuilletant le livre sans hésitation. L'inconscient et l'inconscient sont-ils des choses différentes ?

A. R. : Il y a des automatismes qui sont passés dans l'inconscient. Comment nous avons appris à conduire une voiture - nous en étions conscients, et maintenant nous la conduisons de manière semi-automatique. Mais dans les cas critiques, nous prenons soudainement conscience de certains moments, c'est-à-dire que nous sommes capables de les réaliser. Il existe des automatismes plus profonds que nous sommes incapables de reconnaître, comme le fonctionnement de notre corps. Mais si nous parlons de l'inconscient psychique, alors ici le point fondamental est le suivant. Si nous réduisons tout l'inconscient à des automatismes, comme c'est souvent le cas, alors en fait nous partons du fait que le monde intérieur d'une personne est limité par la conscience rationnelle, plus quelques automatismes, et le corps peut également être ajouté ici.

Une telle vision de l'inconscient réduit le psychisme et le monde intérieur d'une personne à un espace limité. Et si nous regardons notre monde intérieur de cette manière, cela rend notre monde intérieur mécaniste, prévisible, contrôlable. C'est en fait un faux contrôle, mais c'est comme si nous avions le contrôle. Et par conséquent, il n'y a pas de place pour la surprise ou quoi que ce soit de nouveau. Et surtout, il n'y a pas de place pour voyager. Car le maître mot dans la psychanalyse, surtout dans la psychanalyse française, c'est le voyage.

Nous sommes en voyage dans un monde que nous connaissons un peu parce que nous avons de l'expérience (chaque psychanalyste fait sa propre analyse avant de commencer à travailler profondément et sérieusement avec une autre personne). Et vous avez aussi vécu quelque chose dans des livres, des films ou ailleurs — toute la sphère humanitaire tourne autour de ça.

Pourquoi, alors, le voyage dans les profondeurs de la psyché est-il si effrayant pour beaucoup ? Pourquoi ce gouffre de l'inconscient, l'infini que ce voyage peut nous révéler, est-il une source de peur, et pas seulement d'intérêt et pas seulement de curiosité ?

A. R. : Pourquoi a-t-on peur, par exemple, à l'idée de faire un vol dans l'espace ? C'est effrayant même d'imaginer. Un exemple plus banal : avec un masque, en général, chacun de nous est prêt à nager, mais si vous naviguez trop loin de la côte, alors une profondeur si sombre commence là que nous nous retournons instinctivement pour, en général, contrôler la situation . Il y a des coraux, c'est beau là-bas, on peut y observer les poissons, mais dès qu'on regarde dans les profondeurs, il y a des gros poissons là-bas, personne ne sait qui va nager là-haut, et vos fantasmes remplissent immédiatement ces profondeurs. Vous devenez mal à l'aise. L'océan est la base de notre vie, nous ne pouvons pas vivre sans eau, sans l'océan, sans les profondeurs de la mer.

Ils donnent vie à chacun de nous, mais de manière évidente, ils font aussi peur. Pourquoi donc? Parce que notre psychisme est ambivalent. C'est le seul terme que j'utilise aujourd'hui. Mais c'est un terme très important. On ne peut vraiment le ressentir et le vivre qu'après quelques années d'analyse. Il arrive un moment où vous acceptez l'ambivalence de ce monde et votre rapport à lui, où vous savez vraiment que vous pouvez ressentir à la fois de l'amour et de la haine envers la même personne.

Et cela, en général, ne détruit ni l'autre ni vous, cela peut au contraire créer un espace de création, un espace de vie. Il faut encore en venir à ce point, car au départ on a mortellement peur de cette ambivalence : on préfère n'aimer qu'une personne, mais on a peur des sentiments de haine qui lui sont associés, car alors il y a culpabilité, autopunition, beaucoup de sentiments profonds différents.

Quel est le génie de Freud ? Au début, il travaillait avec des patients hystériques, écoutait leurs histoires et construisait l'idée qu'il y avait une sorte d'abus sexuel de la part des adultes. Tout le monde croit que ce fut la révolution opérée par Freud. Mais en fait, cela n'a rien à voir avec la psychanalyse. C'est de la psychothérapie pure : l'idée d'une sorte de traumatisme que les adultes peuvent s'infliger à un enfant ou entre eux, et qui affecte ensuite le psychisme. Il y a une influence externe, il y a un traumatisme externe qui a conduit aux symptômes. Nous devons traiter cette blessure, et tout ira bien.

Et le génie de Freud, c'est justement qu'il ne s'est pas arrêté là, il a continué à écouter, a continué à travailler. Et puis il a découvert ce très inconscient, ce monde très intérieur d'une personne, rempli de sentiments ambivalents complètement différents, de désirs, de conflits, de fantasmes, partiels ou refoulés, principalement infantiles, les plus précoces. Il s'est rendu compte que ce n'était pas du tout la blessure. Il est possible que la plupart des cas sur lesquels il s'est appuyé ne soient pas vrais d'un point de vue social : il n'y a pas eu, disons, de violence de la part des adultes, ce sont les fantasmes d'un enfant qui y croyait sincèrement. En fait, Freud a découvert des conflits internes inconscients.

C'est-à-dire qu'il n'y avait pas d'influence extérieure, c'était un processus mental interne ?

A. R. : Un processus mental interne projeté sur les adultes environnants. Vous ne pouvez pas blâmer l'enfant pour cela, car c'est sa vérité psychique. C'est ici que Freud a découvert que le traumatisme, il s'avère, n'est pas externe, c'est précisément le conflit. Diverses forces internes, toutes sortes d'inclinations se développent en nous. Imagine seulement…

J'ai donc essayé une fois de ressentir ce qu'un petit enfant ressent quand ses parents s'embrassent. Pourquoi s'embrassent-ils sur les lèvres, par exemple, mais lui ne peut pas ? Pourquoi peuvent-ils dormir ensemble, et je suis seul, et même dans une autre pièce ? C'est impossible à expliquer. Pourquoi? Il y a une énorme frustration. Nous savons par la psychologie que tout développement humain passe par des conflits. Et de la psychanalyse, nous savons que tout développement d'une personnalité, y compris d'une personne, ne passe pas seulement par des conflits, mais par des conflits à orientation sexuelle. Ma phrase préférée, que j'ai formulée un jour : "Il n'y a pas de personnalité sans sexualité." La sexualité aide au développement personnel.

L'enfant veut aller se coucher avec ses parents, il veut être avec eux. Mais il est interdit, il est renvoyé, et cela lui cause angoisse et incompréhension. Comment fait-il face ? Il entre toujours dans cette pièce, mais comment ? Il y arrive dans son fantasme, et cela commence peu à peu à le calmer. Il entre là, fantasmant sur ce qui s'y passe. De là naissent toutes ces expériences, ces peintures d'artistes surréalistes, infiniment éloignées de la biologie et de la physiologie de la sexualité adulte. C'est la formation de l'espace mental à partir des sons, des idées, des sensations. Mais cela calme l'enfant, il sent qu'il commence réellement à contrôler la situation, accède à la chambre des parents. Et cela prend alors un nouveau sens.

Existe-t-il d'autres voies d'accès à notre inconscient que la psychanalyse ?

A. R. : Puisque l'inconscient est partout, l'accès est partout. L'accès à l'inconscient se fait à chaque instant de notre vie, car l'inconscient est toujours avec nous. Si nous sommes plus attentifs et essayons de regarder au-delà de la surface du ciel, dont j'ai parlé, alors l'inconscient nous rappellera à travers des livres qui nous touchent, au moins un peu, nous provoquent des sentiments, pas forcément positifs, différents : douleur, souffrance, joie, plaisir… C'est la rencontre avec certains aspects inconscients : en images, en films, en communication les uns avec les autres. C'est un état particulier. C'est juste qu'une personne s'ouvre soudainement d'un autre côté, et ainsi un nouveau micro-univers s'ouvre à moi. C'est comme ça tout le temps.

Puisque nous parlons de livres et de peintures, avez-vous des exemples frappants d'œuvres dans lesquelles la réponse de l'inconscient se fait sentir de manière particulièrement claire ?

A. R. : Je dirai une chose simple, puis une chose précise. La chose simple est que si vous êtes vraiment accroché par un travail, c'est la voie de l'inconscient, et si cela excite vos sentiments, et pas forcément de bons sentiments, c'est, par conséquent, quelque chose qui peut vous développer. Et la chose spécifique que je voudrais partager est extrêmement paradoxale. Le meilleur livre que j'ai lu sur la psychanalyse est un scénario appelé Freud. Écrit par Jean-Paul Sartre.

Bonne combinaison.

A. R. : C'est le même philosophe qui a critiqué Freud toute sa vie. Qui a construit de nombreuses théories sur la critique de Freud. Il a donc écrit un scénario de film absolument fantastique, où l'on sent vraiment l'esprit même de la psychanalyse, l'essence profonde de la psychanalyse. Je n'ai rien lu de mieux que cette «fausse» biographie de Freud, où il est important que Sartre la remplisse de sens. C'est une chose étonnante, extrêmement simple, claire et véhiculant l'esprit de l'inconscient et de la psychanalyse.

¹ L'interview a été enregistrée pour le projet Psychologies « Statut : en couple » sur la radio « Culture » en octobre 2016.