«Regardez-le»: une interview d'Anna Starobinets

Psychologies : Pourquoi les médecins russes ont-ils réagi de cette manière aux questions sur l'avortement ? Toutes les cliniques ne le font-elles pas dans notre pays ? Ou les avortements tardifs sont-ils illégaux ? Quelle est la raison d'une relation aussi étrange ?

Anna Starobinets : En Russie, seules les cliniques spécialisées sont engagées dans l'interruption de grossesse pour des raisons médicales à un stade avancé. Bien sûr, c'est légal, mais seulement dans des endroits strictement désignés. Par exemple, dans le même hôpital des maladies infectieuses de Sokolina Gora, qui est si apprécié pour effrayer les femmes enceintes dans les cliniques prénatales.

Dire au revoir à un enfant : l'histoire d'Anna Starobinets

Une femme confrontée à la nécessité d'interrompre une grossesse à une date ultérieure n'a pas la possibilité de choisir un établissement médical qui lui convient. Au contraire, le choix n'est généralement pas plus de deux endroits spécialisés.

Quant à la réaction des médecins: elle est liée au fait qu'en Russie il n'y a absolument aucun protocole moral et éthique pour travailler avec de telles femmes. C'est-à-dire, grosso modo, inconsciemment tout médecin - qu'il soit le nôtre ou un médecin allemand - ressent le désir de se distancer d'une telle situation. Aucun des médecins ne veut accoucher d'un fœtus mort. Et aucune des femmes ne veut donner naissance à un enfant mort.

C'est juste que les femmes ont un tel besoin. Et pour les médecins qui ont la chance de travailler dans des établissements qui ne font pas face aux interruptions (c'est-à-dire la grande majorité des médecins), ce n'est pas nécessaire. Ce qu'ils racontent aux femmes avec soulagement et un certain dégoût, sans filtrer les mots et les intonations. Parce qu'il n'y a pas de protocole éthique.

Ici, il convient également de noter que parfois, comme il s'est avéré, les médecins ne sont même pas conscients que dans leur clinique, il existe encore la possibilité d'une telle interruption. Par exemple, dans le centre de Moscou. Kulakov, on m'a dit qu'"ils ne traitent pas de telles choses". Pas plus tard qu'hier, j'ai été contacté par l'administration de ce centre et informé qu'en 2012, ils faisaient encore de telles choses.

Cependant, contrairement à l'Allemagne, où un système est construit pour aider un patient en situation de crise et où chaque employé dispose d'un protocole d'action clair dans un tel cas, nous n'avons pas un tel système. Ainsi, un médecin échographiste spécialisé dans les pathologies de la grossesse peut ignorer que sa clinique est engagée dans l'interruption de ces grossesses pathologiques, et ses supérieurs sont convaincus qu'il n'a pas à le savoir, car son domaine professionnel est l'échographie.

Peut-être y a-t-il des directives tacites pour dissuader les femmes d'interrompre une grossesse afin d'augmenter le taux de natalité ?

Oh non. Contre. Dans cette situation, une femme russe subit une pression psychologique incroyable de la part des médecins, elle est en fait forcée de se faire avorter. Beaucoup de femmes m'en ont parlé, et l'une d'entre elles partage cette expérience dans mon livre — dans sa deuxième partie, journalistique. Elle a essayé d'insister sur son droit de signaler une grossesse avec une pathologie mortelle du fœtus, de donner naissance à un enfant en présence de son mari, de dire au revoir et d'enterrer. En conséquence, elle a accouché à la maison, avec un risque énorme pour sa vie et, pour ainsi dire, en dehors de la loi.

En Allemagne, même dans une situation avec un enfant non viable, sans parler d'un enfant atteint du même syndrome de Down, une femme a toujours le choix de signaler une telle grossesse ou d'y mettre fin. Dans le cas de Down, on lui propose également de visiter des familles dans lesquelles grandissent des enfants atteints d'un tel syndrome, et on les informe également qu'il y a ceux qui souhaitent adopter un tel enfant.

Et en cas de défauts incompatibles avec la vie, on dit à la femme allemande que sa grossesse se déroulera comme toute autre grossesse, et après l'accouchement, elle et sa famille recevront une salle séparée et la possibilité de dire au revoir au bébé là. Et aussi, à sa demande, un prêtre est appelé.

En Russie, une femme n'a pas le choix. Personne ne veut une grossesse comme celle-ci. Elle est invitée à franchir « une étape à la fois » pour un avortement. Sans famille ni prêtres. De plus, même dans le cas de pathologies non mortelles, mais graves, le modèle de comportement des médecins est généralement le même: «Allez de toute urgence pour une interruption, puis vous donnerez naissance à un sain.»

Pourquoi avez-vous décidé d'aller en Allemagne ?

Je voulais aller dans n'importe quel pays où les licenciements tardifs se font de manière humaine et civilisée. De plus, il était important pour moi d'avoir des amis ou des parents dans ce pays. Le choix s'est donc finalement porté sur quatre pays : la France, la Hongrie, l'Allemagne et Israël.

En France et en Hongrie, ils m'ont refusé, parce que. selon leurs lois, les avortements tardifs ne peuvent être pratiqués sur des touristes sans permis de séjour ni nationalité. En Israël, ils étaient prêts à m'accepter, mais ils ont prévenu que la paperasserie bureaucratique durerait au moins un mois. À la clinique de la Charité de Berlin, ils ont déclaré qu'ils n'avaient aucune restriction pour les étrangers et que tout serait fait rapidement et humainement. Nous y sommes donc allés.

Ne pensez-vous pas que pour certaines femmes, il est beaucoup plus facile de survivre à la perte d'un « fœtus » et non d'un « bébé » ? Et que les séparations, les funérailles, parler d'un enfant mort, correspondent à une certaine mentalité et ne conviennent pas à tout le monde ici. Pensez-vous que cette pratique prendra racine dans notre pays ? Et cela aide-t-il vraiment les femmes à se déculpabiliser après une telle expérience ?

Maintenant, il ne semble pas. Après l'expérience que j'ai eue en Allemagne. Au départ, je suis parti exactement des mêmes attitudes sociales dont découle pratiquement tout dans notre pays : qu'il ne faut en aucun cas regarder un bébé mort, sinon il apparaîtra ensuite dans des cauchemars toute sa vie. Qu'il ne faut pas l'enterrer, car «pourquoi avez-vous besoin d'une si jeune tombe d'enfants».

Mais sur l'angle terminologique, disons, aigu — « fœtus » ou « bébé » — j'ai tout de suite trébuché. Pas même un coin pointu, mais plutôt une pointe ou un clou pointu. Il est très douloureux d'entendre quand votre enfant, bien qu'à naître, mais absolument réel pour vous, se déplaçant en vous, s'appelle un fœtus. Comme s'il était une sorte de citrouille ou de citron. Ça ne réconforte pas, ça fait mal.

Pour le reste — par exemple, la réponse à la question, faut-il le regarder après la naissance ou non — ma position est passée du moins au plus après la naissance elle-même. Et je suis très reconnaissant aux médecins allemands pour le fait que tout au long de la journée, ils m'ont gentiment mais constamment proposé de «le regarder», m'a rappelé que j'ai toujours une telle opportunité. Il n'y a pas de mentalité. Il existe des réactions humaines universelles. En Allemagne, ils ont été étudiés par des professionnels — psychologues, médecins — et intégrés aux statistiques. Mais nous ne les avons pas étudiés et partons des conjectures antédiluviennes de grand-mère.

Oui, c'est plus facile pour une femme si elle dit au revoir à l'enfant, exprimant ainsi le respect et l'amour pour la personne qui était et qui est partie. Pour un tout petit — mais humain. Pas pour la citrouille. Oui, c'est pire pour une femme si elle s'est détournée, n'a pas regardé, n'a pas dit au revoir, est partie «dès que possible pour oublier». Elle se sent coupable. Elle ne trouve pas la paix. C'est alors qu'elle fait des cauchemars. En Allemagne, j'ai beaucoup parlé de ce sujet avec des spécialistes qui travaillent avec des femmes qui ont perdu une grossesse ou un nouveau-né. Veuillez noter que ces pertes ne sont pas divisées en citrouilles et non-citrouilles. L'approche est la même.

Pour quelle raison une femme en Russie peut-elle se voir refuser un avortement ? Si c'est selon les indications, alors l'opération est incluse dans l'assurance ou non ?

Ils ne peuvent refuser que s'il n'y a pas d'indications médicales ou sociales, mais seulement une volonté. Mais généralement, les femmes qui n'ont pas de telles indications sont au deuxième trimestre et n'ont pas le désir de le faire. Soit elles veulent un bébé, soit si elles ne le veulent pas, elles ont déjà avorté avant 12 semaines. Et oui, la procédure d'interruption est gratuite. Mais uniquement dans des lieux spécialisés. Et, bien sûr, sans chambre d'adieu.

Qu'est-ce qui vous a le plus frappé dans ces commentaires effrayants sur les forums et les réseaux sociaux dont vous avez parlé (vous les avez comparés à des rats dans le sous-sol) ?

J'ai été frappé par l'absence totale d'une culture de l'empathie, d'une culture de la sympathie. C'est-à-dire qu'en fait, il n'y a pas de « protocole éthique » à tous les niveaux. Ni les médecins ni les patients ne l'ont. Cela n'existe tout simplement pas dans la société.

Puisque nous sommes puritains, pour le péché de copulation, une femme sale a droit à la souffrance - des infections sexuelles à l'accouchement. Et puisque nous sommes Sparte, nous devons traverser ces souffrances sans même prononcer un mot. D'où la remarque classique d'une sage-femme lors de l'accouchement : "J'aimais ça sous un paysan - maintenant ne crie pas." Les cris et les larmes sont pour les faibles. Et il y a plus de mutations génétiques.

Un embryon avec une mutation est un abattage, un fœtus gâté. La femme qui le porte est de piètre qualité. Les Spartiates ne les aiment pas. Elle n'est pas censée avoir de la sympathie, mais une réprimande sévère et un avortement. Parce que nous sommes stricts, mais justes : ne vous plaignez pas, honte à vous, essuyez votre morve, menez le bon mode de vie — et vous donnerez naissance à un autre, en bonne santé.

Quels conseils donneriez-vous aux femmes qui ont dû interrompre une grossesse ou qui ont fait une fausse couche ? Comment y survivre ? Pour ne pas vous culpabiliser et ne pas sombrer dans une profonde dépression ?

Ici, bien sûr, il est plus logique de vous conseiller de demander l'aide d'un psychologue professionnel. Mais, comme je le disais un peu plus haut, il est très difficile de le trouver. Sans compter que ce plaisir coûte cher. Dans la deuxième partie du livre "Regardez-le", je parle précisément de ce sujet — comment survivre — avec Christine Klapp, MD, médecin-chef de la clinique obstétrique Charité-Virchow à Berlin, spécialisée dans les interruptions tardives de grossesse, et effectue non seulement des conseils gynécologiques, mais aussi psychologiques pour leurs patients et leurs partenaires. Le Dr Klapp donne beaucoup de conseils intéressants.

Par exemple, elle est convaincue qu'un homme doit être inclus dans le "processus de deuil", mais il ne faut pas oublier qu'il récupère plus rapidement après la perte d'un enfant et qu'il a également du mal à supporter un deuil XNUMX heures sur XNUMX. Cependant, vous pouvez facilement vous arranger avec lui pour consacrer à un enfant perdu, disons, quelques heures par semaine. Un homme est capable de parler pendant ces deux heures uniquement sur ce sujet — et il le fera honnêtement et sincèrement. Ainsi, le couple ne sera pas séparé.

Mais tout cela est pour nous, bien sûr, un morceau d'un mode de vie social et familial complètement étranger. A notre manière, je conseille aux femmes d'écouter d'abord leur cœur : si le cœur n'est pas encore prêt à « oublier et vivre », alors ce n'est pas nécessaire. Vous avez le droit au chagrin, peu importe ce que les autres en pensent.

Malheureusement, nous n'avons pas de groupes de soutien psychologique professionnels dans les maternités, cependant, à mon avis, il vaut mieux partager des expériences avec des groupes non professionnels que de ne pas partager du tout. Par exemple, sur Facebook (une organisation extrémiste interdite en Russie) depuis quelques temps, désolé pour la tautologie, il y a un groupe fermé « Heart is open ». Il y a une modération tout à fait adéquate, qui filtre les trolls et les rustres (ce qui est rare pour nos réseaux sociaux), et il y a beaucoup de femmes qui ont vécu ou vivent une perte.

Pensez-vous que la décision de garder un enfant n'appartient qu'à la femme ? Et pas deux partenaires ? Après tout, les filles interrompent souvent leur grossesse à la demande de leur ami, leur mari. Pensez-vous que les hommes y ont droit ? Comment cela est-il traité dans d'autres pays ?

Bien sûr, un homme n'a pas le droit légal d'exiger qu'une femme se fasse avorter. Une femme peut résister à la pression et refuser. Et peut succomber – et accepter. Il est clair qu'un homme dans n'importe quel pays est capable d'exercer une pression psychologique sur une femme. La différence entre l'Allemagne conditionnelle et la Russie à cet égard est de deux choses.

C'est d'abord la différence d'éducation et de codes culturels. Les Européens de l'Ouest apprennent dès l'enfance à protéger leurs limites personnelles et à respecter les autres. Ils sont très méfiants vis-à-vis des manipulations et des pressions psychologiques.

Deuxièmement, la différence des garanties sociales. En gros, une femme occidentale, même si elle ne travaille pas, mais est entièrement dépendante de son homme (ce qui est extrêmement rare), dispose d'une sorte de "coussin de sécurité" au cas où elle se retrouverait seule avec un enfant. Elle peut être sûre qu'elle recevra des prestations sociales, sur lesquelles on peut vraiment vivre, quoique pas très luxueusement, des retenues sur le salaire du père de l'enfant, ainsi que d'autres primes pour une personne en situation de crise — d'un psychologue à une assistante sociale.

Malheureusement, une femme russe est beaucoup plus vulnérable dans une situation où le partenaire ne veut pas d'enfant, mais elle le fait.

La décision finale, bien sûr, appartient à la femme. Cependant, dans le cas d'un choix "pro-vie", elle doit être consciente qu'elle assume beaucoup plus de responsabilités qu'une Allemande conditionnelle, qu'elle n'aura pratiquement aucun coussin social, et la pension alimentaire, s'il y en a, est plutôt ridicule. .

Quant à l'aspect juridique : les médecins allemands m'ont dit que s'il s'agit d'interrompre une grossesse, disons, à cause du syndrome de Down, ils ont pour consigne de surveiller attentivement le couple. Et, s'il y a un soupçon qu'une femme décide d'avorter sous la pression de son partenaire, ils réagissent immédiatement, agissent, invitent un psychologue, expliquent à la femme à quelles prestations sociales elle et son enfant à naître ont droit s'il est née. En un mot, ils font tout leur possible pour la sortir de cette pression et lui donner la possibilité de prendre une décision indépendante.

Où as-tu donné naissance à des enfants ? En Russie? Et leur naissance les a-t-elle aidés à faire face au traumatisme ?

La fille aînée Sasha était déjà là quand j'ai perdu l'enfant. Je l'ai accouchée en Russie, à la maternité Lyubertsy, en 2004. Elle a accouché contre rémunération, « sous contrat ». Ma copine et mon ex-compagne étaient présentes à l'accouchement (Sasha Sr., le père de Sasha Jr., n'a pas pu être présent, il vivait alors en Lettonie et tout était, comme on dit maintenant, "difficile"), pendant la contractions on nous a fourni une salle spéciale avec douche et une grosse balle en caoutchouc.

Tout cela était très gentil et libéral, la seule salutation du passé soviétique était une vieille femme de ménage avec un seau et une vadrouille, qui a fait irruption deux fois dans notre idylle, a farouchement lavé le sol sous nous et a doucement marmonné dans sa barbe : « Regardez ce qu'ils ont inventé ! Les gens normaux accouchent allongés.

Je n'ai pas eu d'anesthésie péridurale pendant l'accouchement, parce que, soi-disant, c'est mauvais pour le cœur (plus tard, un médecin que je connaissais m'a dit qu'à ce moment-là, dans la maison Lyubertsy, quelque chose n'allait pas avec l'anesthésie - ce qui n'était exactement «pas bien» , Je ne sais pas). Quand ma fille est née, le médecin a essayé de glisser une paire de ciseaux dans mon ex-petit ami et a dit: «Papa est censé couper le cordon ombilical.» Il est tombé dans la stupeur, mais mon amie a sauvé la situation - elle lui a pris les ciseaux et y a coupé quelque chose elle-même. Après cela, on nous a donné une chambre familiale, où nous avons tous les quatre - y compris un nouveau-né - et passé la nuit. En général, l'impression était bonne.

J'ai donné naissance à mon plus jeune fils, Leva, en Lettonie, dans la belle maternité de Jurmala, avec une péridurale, avec mon mari bien-aimé. Ces naissances sont décrites à la fin du livre Regarde-le. Et, bien sûr, la naissance d'un fils m'a beaucoup aidée.

Les « mains vides » existent. Lorsque vous attendez un enfant, mais que pour une raison quelconque vous le perdez, vous sentez avec votre âme et votre corps XNUMX heures sur XNUMX que vos mains sont vides, qu'elles n'ont pas ce qui devrait être là - votre bébé. Le fils a comblé ce vide avec lui-même, purement physiquement. Mais celui qui l'a précédé, je ne l'oublierai jamais. Et je ne veux pas oublier.