Viktor Kagan est l'un des psychothérapeutes russes les plus expérimentés et les plus performants. Ayant commencé à pratiquer à Saint-Pétersbourg dans les années 1970, il a réussi ces dernières années à confirmer sa plus haute qualification aux États-Unis. Et Viktor Kagan est philosophe et poète. Et c'est peut-être précisément pour cela qu'il parvient à définir avec une subtilité et une précision particulières l'essence même du métier de psychologue, qui traite de matières aussi subtiles que la conscience, la personnalité — et même l'âme.
Psychologies : Selon vous, qu'est-ce qui a changé dans la psychothérapie russe par rapport à l'époque où vous avez commencé ?
Victor Kagan : Je dirais que les gens ont d'abord changé. Et pour le mieux. Même il y a 7-8 ans, lorsque je dirigeais des groupes d'étude (sur lesquels les psychothérapeutes eux-mêmes modélisaient des cas et des méthodes de travail spécifiques), mes cheveux se dressaient sur la tête. Les clients qui sont venus avec leurs expériences ont été interrogés sur les circonstances à la manière d'un policier local et leur ont prescrit le comportement « correct ». Eh bien, beaucoup d'autres choses qui ne peuvent pas être faites en psychothérapie ont été faites tout le temps.
Et maintenant, les gens travaillent beaucoup plus «propre», deviennent plus qualifiés, ils ont leur propre écriture, ils sentent, comme on dit, avec leurs doigts ce qu'ils font et ne regardent pas sans fin les manuels et les diagrammes. Ils commencent à se donner la liberté de travailler. Bien que ce ne soit peut-être pas une image objective. Parce que ceux qui travaillent mal ne vont généralement pas dans les groupes. Ils n'ont pas le temps d'étudier et de douter, ils ont besoin de gagner de l'argent, ils sont grands en eux-mêmes, quels autres groupes sont là. Mais de ceux que je vois, l'impression n'est que cela - très agréable.
Et si on parlait des clients et de leurs problèmes ? Quelque chose a changé ici ?
VC. : À la fin des années 1980 et même au début des années 1990, les personnes présentant des symptômes cliniques clairs demandaient plus souvent de l'aide : névrose hystérique, névrose asthénique, trouble obsessionnel-compulsif… Maintenant — je le sais de ma propre pratique, des histoires de collègues, Irvin Yalom dit la même chose – la névrose classique est devenue une rareté muséale.
Comment l'expliquez-vous?
VC. : Je pense qu'il s'agit d'un changement global des modes de vie, qui se fait sentir avec plus d'acuité en Russie. La société soviétique communale avait, me semble-t-il, son propre système d'indicatifs d'appel. Une telle société peut être comparée à une fourmilière. La fourmi est fatiguée, elle ne peut pas travailler, elle a besoin de se coucher quelque part pour ne pas être dévorée, jetée comme du lest. Auparavant, dans ce cas, le signal à la fourmilière était celui-ci : je suis malade. J'ai une crise d'hystérie, j'ai une cécité hystérique, j'ai une névrose. Tu vois, la prochaine fois qu'ils enverront des pommes de terre à cueillir, ils auront pitié de moi. Autrement dit, d'une part, chacun devait être prêt à donner sa vie pour la société. Mais d'un autre côté, cette même société récompensait les victimes. Et s'il n'avait pas encore eu le temps d'abandonner complètement sa vie, ils pourraient l'envoyer dans un sanatorium — pour recevoir un traitement médical.
Et aujourd'hui il n'y a plus cette fourmilière. Les règles ont changé. Et si j'envoie un tel signal, je perds immédiatement. Es tu malade? Alors c'est de ta faute, tu ne prends pas bien soin de toi. Et en général, pourquoi devrait-on tomber malade alors qu'il existe des médicaments aussi merveilleux ? Peut-être que vous n'avez pas assez d'argent pour eux ? Donc, vous ne savez même pas comment travailler !
Nous vivons dans une société où la psychologie cesse d'être seulement une réaction aux événements et les détermine de plus en plus ainsi que la vie elle-même. Cela ne peut que changer le langage parlé par les névroses, et le microscope de l'attention acquiert une résolution toujours plus grande, et la psychothérapie sort des murs des institutions médicales et grandit en conseillant les personnes mentalement saines.
Et qui peuvent être considérés comme des clients typiques des psychothérapeutes ?
VC. : Attendez-vous la réponse : « épouses ennuyées de riches hommes d'affaires » ? Eh bien, bien sûr, ceux qui ont l'argent et le temps pour cela sont plus disposés à demander de l'aide. Mais en général il n'y a pas de clients types. Il y a des hommes et des femmes, des riches et des pauvres, des vieux et des jeunes. Bien que les personnes âgées soient encore moins disposées. D'ailleurs, mes collègues américains et moi nous sommes beaucoup disputés à ce sujet sur la durée pendant laquelle une personne peut être cliente d'un psychothérapeute. Et ils sont arrivés à la conclusion que jusqu'au moment où il comprend les blagues. Si le sens de l'humour est préservé, alors vous pouvez travailler.
Mais avec un sens de l'humour ça arrive même dans la jeunesse c'est mal...
VC. : Oui, et vous n'avez aucune idée à quel point il est difficile de travailler avec de telles personnes ! Mais sérieusement, alors, bien sûr, il y a des symptômes comme indication pour la psychothérapie. Disons que j'ai peur des grenouilles. C'est là que la thérapie comportementale peut aider. Mais si nous parlons de personnalité, alors je vois deux raisons profondes et existentielles pour se tourner vers un psychothérapeute. Merab Mamardashvili, un philosophe à qui je dois beaucoup pour comprendre une personne, a écrit qu'une personne « se recueille ». Il va chez un psychothérapeute quand ce processus commence à échouer. Les mots qu'une personne définit n'ont aucune importance, mais il a l'impression de s'être mis en quatre. C'est la première raison.
Et la seconde est qu'une personne est seule face à cet état qui est le sien, elle n'a personne avec qui en parler. Au début, il essaie de comprendre lui-même, mais il n'y arrive pas. Essaie de parler à des amis - ne fonctionne pas. Parce que les amis en relation avec lui ont leur propre intérêt, ils ne peuvent pas être neutres, ils travaillent pour eux-mêmes, aussi gentils soient-ils. Une femme ou un mari ne comprendra pas non plus, ils ont aussi leurs propres intérêts, et vous ne pouvez pas tout leur dire. En général, il n'y a personne à qui parler, personne à qui parler. Et puis, à la recherche d'une âme qui vive avec qui on ne puisse pas être seul face à son problème, il se présente chez un psychothérapeute...
…dont le travail commence par l'écouter ?
VC. : Le travail commence n'importe où. Il existe une telle légende médicale sur le maréchal Joukov. Une fois, il est tombé malade et, bien sûr, le luminaire principal a été envoyé chez lui. Le luminaire est arrivé, mais le maréchal n'a pas aimé. Ils ont envoyé un deuxième luminaire, un troisième, un quatrième, il a chassé tout le monde… Tout le monde est perdu, mais ils ont besoin d'être soignés, le maréchal Joukov après tout. Un simple professeur a été envoyé. Il est apparu, Joukov sort pour se rencontrer. Le professeur jette son manteau dans les mains du maréchal et entre dans la salle. Et quand Joukov, après avoir raccroché son manteau, entre après lui, le professeur lui fait signe de la tête: "Asseyez-vous!" Ce professeur devint le médecin du maréchal.
Je dis cela au fait que le travail commence vraiment par n'importe quoi. Quelque chose s'entend dans la voix du client quand il appelle, quelque chose se voit dans sa manière quand il entre… Le principal outil de travail du psychothérapeute est le psychothérapeute lui-même. Je suis l'instrument. Pourquoi? Parce que c'est ce que j'entends et réagis. Si je m'assieds devant le patient et que mon dos commence à me faire mal, cela signifie que j'ai réagi par moi-même, avec cette douleur. Et j'ai des moyens de le vérifier, de demander - est-ce que ça fait mal? C'est un processus absolument vivant, corps à corps, son à son, sensation à sensation. Je suis un instrument de test, je suis un instrument d'intervention, je travaille avec la parole.
De plus, lorsque vous travaillez avec un patient, il est impossible de s'engager dans une sélection significative de mots, si vous y réfléchissez - la thérapie est terminée. Mais d'une manière ou d'une autre, je le fais aussi. Et dans un sens personnel, je travaille aussi avec moi-même : je suis ouvert, je dois donner au patient une réaction non apprise : le patient ressent toujours quand je chante une chanson bien apprise. Non, je dois donner exactement ma réaction, mais elle doit aussi être thérapeutique.
Tout cela peut-il être appris ?
VC. : C'est possible et nécessaire. Pas à l'université, bien sûr. Bien qu'à l'université, vous puissiez et devriez apprendre d'autres choses. Passant des examens de licence en Amérique, j'ai apprécié leur approche de l'éducation. Un psychothérapeute, un psychologue aidant, doit en savoir beaucoup. Y compris l'anatomie et la physiologie, la psychopharmacologie et les troubles somatiques, dont les symptômes peuvent ressembler à psychologiques… Eh bien, après avoir reçu une formation universitaire — pour étudier la psychothérapie elle-même. De plus, ce serait probablement bien d'avoir des inclinations pour un tel travail.
Vous refusez parfois de travailler avec un patient ? Et pour quelles raisons ?
VC. : Ça arrive. Parfois je suis juste fatigué, parfois c'est quelque chose que j'entends dans sa voix, parfois c'est la nature du problème. C'est difficile pour moi d'expliquer ce sentiment, mais j'ai appris à lui faire confiance. Je dois refuser si je ne peux pas surmonter l'attitude évaluative envers une personne ou son problème. Je sais par expérience que même si j'entreprends de travailler avec une telle personne, nous n'y arriverons probablement pas.
Veuillez préciser sur « l'attitude évaluative ». Dans une interview, vous avez dit que si Hitler vient voir un psychothérapeute, le thérapeute est libre de refuser. Mais s'il s'engage à travailler, alors il doit l'aider à résoudre ses problèmes.
VC. : Exactement. Et pour voir devant vous non pas le méchant Hitler, mais une personne qui souffre de quelque chose et qui a besoin d'aide. En cela, la psychothérapie diffère de toute autre communication, elle crée des relations qu'on ne trouve nulle part ailleurs. Pourquoi le patient tombe-t-il souvent amoureux du thérapeute ? On peut parler beaucoup de mots à la mode sur le transfert, le contre-transfert… Mais le patient entre dans une relation qu'il n'a jamais eue, une relation d'amour absolu. Et il veut les garder à tout prix. Ces relations sont les plus précieuses, c'est exactement ce qui permet au psychothérapeute d'entendre une personne avec ses expériences.
Au tout début des années 1990 à Saint-Pétersbourg, un homme a un jour appelé la ligne d'assistance et a déclaré qu'à l'âge de 15 ans, lui et ses amis attrapaient des filles le soir et les violaient, et c'était terriblement amusant. Mais maintenant, plusieurs années plus tard, il s'en est souvenu - et maintenant il ne peut plus vivre avec. Il a très clairement formulé le problème : « Je ne peux pas vivre avec. Quelle est la tâche du thérapeute ? Ne pas l'aider à se suicider, le dénoncer à la police ou l'envoyer se repentir à toutes les adresses des victimes. La tâche est d'aider à clarifier cette expérience pour vous-même et à vivre avec elle. Et comment vivre et quoi faire ensuite - il décidera par lui-même.
C'est-à-dire que la psychothérapie dans ce cas est éliminée d'essayer de rendre une personne meilleure?
VC. : Rendre une personne meilleure n'est pas du tout la tâche de la psychothérapie. Alors levons immédiatement le bouclier de l'eugénisme. De plus, avec les succès actuels du génie génétique, il est possible de modifier trois gènes ici, d'en supprimer quatre là… Et pour être sûr, nous implanterons également une paire de puces pour un contrôle à distance par le haut. Et tout à coup deviendra très, très bon - si bon que même Orwell ne pourrait même pas en rêver. La psychothérapie, ce n'est pas ça du tout.
Je dirais ceci : chacun vit sa vie, comme s'il brodait son propre motif sur la toile. Mais il arrive parfois que vous plantiez une aiguille — mais le fil ne la suit pas : elle est emmêlée, il y a un nœud dessus. Démêler ce nœud est ma tâche en tant que psychothérapeute. Et quel genre de modèle est là - ce n'est pas à moi de décider. Un homme vient à moi quand quelque chose dans sa condition interfère avec sa liberté de se recueillir et d'être lui-même. Ma tâche est de l'aider à retrouver cette liberté. Est-ce un travail facile ? Non. Mais — heureux.