Quelle est notre relation avec le corps ? Pouvons-nous comprendre ses signaux ? Le corps ne ment-il vraiment pas ? Et enfin, comment se lier d'amitié avec lui ? Le Gestalt-thérapeute répond.
Psychologies : Sentons-nous même notre corps comme faisant partie de nous-mêmes ? Ou sentons-nous le corps séparément, et notre propre personnalité séparément ?
Marina Baskakova : D'une part, chaque personne, en général, a sa propre relation individuelle avec le corps. D'autre part, il existe certainement un certain contexte culturel dans lequel nous nous rapportons à notre corps. Aujourd'hui, toutes sortes de pratiques qui soutiennent l'attention au corps, à ses signaux et à ses capacités sont devenues populaires. Ceux qui les côtoient le regardent un peu différemment de ceux qui sont loin d'eux. Dans notre culture chrétienne, en particulier orthodoxe, cette nuance de division en esprit et corps, âme et corps, soi et corps demeure. De là naît ce qu'on appelle la relation d'objet au corps. C'est-à-dire que c'est une sorte d'objet que vous pouvez d'une manière ou d'une autre manipuler, améliorer, décorer, développer de la masse musculaire, etc. Et cette objectivité empêche de se réaliser en tant que corps, c'est-à-dire en tant que personne à part entière.
A quoi sert cette intégrité ?
Réfléchissons à ce que c'est. Comme je l'ai dit, dans la culture chrétienne, en particulier orthodoxe, le corps est aliéné depuis des milliers d'années. Si nous prenons un contexte plus large de la société humaine en général, alors la question était : le corps est-il porteur de l'individu ou vice versa ? Qui porte qui, grosso modo.
Il est clair que nous sommes physiquement séparés des autres, chacun de nous existe dans son propre corps. En ce sens, prêter attention au corps, à ses signaux, soutient une propriété telle que l'individualisme. En même temps, toutes les cultures, bien sûr, favorisent une certaine unification des personnes : nous sommes unis, nous ressentons la même chose, nous avons beaucoup en commun. C'est un aspect très important de l'existence. Quelque chose qui crée un lien entre des personnes d'une même nationalité, d'une même culture, d'une même société. Mais alors se pose la question de l'équilibre entre individualité et socialité. Si, par exemple, le premier est excessivement soutenu, alors une personne se tourne vers elle-même et ses besoins, mais commence à sortir des structures sociales. Parfois, il devient solitaire, car il devient une telle alternative à l'existence de beaucoup d'autres. Cela provoque toujours à la fois envie et irritation. Pour l'individualisme, en général, il faut payer. Et inversement, si une personne se réfère au « nous » généralement admis, à tous les dogmes, normes existants, alors elle entretient un besoin d'appartenance très important. J'appartiens à une certaine culture, à une certaine communauté, corporellement je suis reconnaissable en tant que personne. Mais alors une contradiction surgit entre l'individuel et ce qui est généralement accepté. Et dans notre corporalité ce conflit s'incarne très clairement.
Il est curieux de voir comment la perception de la corporalité diffère dans notre pays et, par exemple, en France. Cela m'étonne toujours là-bas quand quelqu'un, venu à une conférence ou dans une entreprise laïque, en sort soudainement en disant : « Je vais aller faire pipi ». Ils le prennent comme tout à fait normal. C'est difficile à imaginer dans notre pays, bien qu'en fait il n'y ait rien d'indécent là-dedans. Pourquoi avons-nous une culture complètement différente de parler des choses les plus simples ?
Je pense que c'est ainsi que se manifeste la scission entre spirituel et corporel, entre haut et bas, caractéristique de notre culture. Tout ce qui concerne les « pipi », les fonctions naturelles, se situe en bas, dans cette partie très rejetée culturellement. Il en va de même pour la sexualité. Bien que tout semble déjà tourner autour d'elle. Mais comment ? Plutôt en termes d'objet. Je vois que les couples qui viennent à la réception ont encore du mal à communiquer entre eux. Bien qu'il y ait beaucoup de ce que l'on peut appeler la sexualisation, cela n'aide pas vraiment les gens dans des relations proches, mais les déforme plutôt. Il est devenu facile d'en parler, mais, au contraire, il est devenu difficile de parler de certains sentiments, de leurs nuances. Pourtant, cet écart persiste. Juste retourné. Et dans la culture française ou, plus largement, catholique, il n'y a pas un rejet aussi ardent du corps et de la corporalité.
Pensez-vous que chaque personne perçoit adéquatement son corps ? Imaginons-nous même ses dimensions réelles, ses paramètres, ses dimensions ?
Il est impossible de dire pour tout le monde. Pour ce faire, vous devez rencontrer tout le monde, parler et comprendre quelque chose à son sujet. Je peux vous parler de certaines des fonctionnalités que je rencontre. Beaucoup vient à l'accueil de personnes qui n'ont pas une conscience claire d'elles-mêmes à la fois en tant que personne et en tant que personne incarnée dans le corps. Il y a ceux qui ont une perception déformée de leur propre taille, mais ils ne s'en rendent pas compte.
Par exemple, un homme adulte de grande taille se dit « poignées », « jambes » pour lui-même, utilise d'autres mots diminutifs… De quoi cela peut-il parler ? À propos du fait que dans une partie de lui, il n'a pas le même âge, pas la taille dans laquelle il se trouve. Quelque chose dans sa personnalité, dans son expérience individuelle personnelle, est plus lié à l'enfance. C'est ce qu'on appelle communément l'infantilisme. Les femmes ont une autre distorsion que j'observe aussi : elles veulent être plus petites. On peut supposer qu'il s'agit d'une sorte de rejet de leur taille.
Les psychologues parlent de l'importance de pouvoir entendre les signaux de votre corps - cela peut être la fatigue, la douleur, l'engourdissement, l'irritation. En même temps, dans les publications populaires, on nous propose souvent un décryptage de ces signaux : un mal de tête veut dire quelque chose, et un mal de dos veut dire quelque chose. Mais peut-on vraiment les interpréter ainsi ?
Quand je lis ce genre de déclarations, je vois une caractéristique importante. On parle du corps comme s'il était isolé. Où sont les signaux corporels ? Le corps signale à qui ? Les signaux corporels dans quelle situation ? Si nous parlons de psychosomatique, certains des signaux sont destinés à la personne elle-même. La douleur, c'est pour qui ? En général, moi. Arrêter de faire quelque chose qui me fait mal. Et dans ce cas, la douleur devient une partie très respectée de nous. Si vous prenez la fatigue, l'inconfort - ce signal fait référence à une partie négligée, souvent ignorée. Il est de coutume pour nous de ne pas remarquer la fatigue. Parfois, un signal de douleur est destiné à la personne en couple avec qui cette douleur survient. Quand il nous est difficile de dire, il est difficile d'exprimer nos sentiments ou il n'y a pas de réaction à nos paroles.
Alors les symptômes psychosomatiques disent déjà qu'il faut s'éloigner de ça, faire autre chose, enfin faire attention à soi, tomber malade. Tomber malade, c'est-à-dire sortir d'une situation traumatisante. Il s'avère qu'une situation traumatisante est remplacée par une autre, plus compréhensible. Et vous pouvez arrêter d'être trop dur avec vous-même. Quand je tombe malade, j'ai un peu moins honte de ne pas pouvoir faire face à quelque chose. Il y a un tel argument juridique qui soutient mon respect de moi-même. Je crois que de nombreuses maladies aident une personne à changer légèrement son attitude envers elle-même pour le mieux.
On entend souvent la phrase « Le corps ne ment pas ». Comment le comprenez-vous ?
Curieusement, c'est une question délicate. Les thérapeutes corporels utilisent souvent cette expression. Elle sonne bien, à mon avis. D'une part, c'est vrai. Par exemple, la mère d'un petit enfant apprend très vite qu'il est malade. Elle voit que ses yeux se sont estompés, la vivacité a disparu. Le corps signale le changement. Mais d'un autre côté, si nous rappelons la nature sociale de l'homme, alors la moitié de notre existence corporelle consiste à mentir aux autres sur nous-mêmes. Je suis assis droit, bien que je veuille m'affaisser, une sorte d'humeur n'est pas bonne. Ou, par exemple, je souris, mais en fait je suis en colère.
Il y a même des instructions sur la façon de se comporter afin de donner l'impression d'une personne confiante…
En général, nous couchons avec notre corps du matin au soir, et nous aussi. Par exemple, lorsque nous ignorons la fatigue, nous semblons nous dire : « Je suis beaucoup plus fort que vous essayez de me le montrer. Le thérapeute corporel, en tant qu'expert, peut lire les signaux du corps et baser son travail sur eux. Mais le reste de ce corps ment. Certains muscles soutiennent le masque qui est présenté à d'autres personnes.
Quels sont les moyens de se sentir mieux dans son corps, d'en être mieux conscient, de le comprendre, d'être plus ami avec lui ?
Il y a de grandes opportunités : danser, chanter, marcher, nager, faire du yoga et plus encore. Mais ici, la tâche importante est de remarquer ce que j'aime et ce que je n'aime pas. Apprenez à reconnaître ces mêmes signaux du corps. Je me plais ou en quelque sorte me maintiens dans le cadre de cette activité. J'aime/n'aime pas, je veux/je ne veux pas, je ne veux pas/mais je le ferai. Parce que les adultes vivent encore dans ce contexte. Et ça aide beaucoup d'apprendre à se connaître. Faites ce que vous avez toujours voulu faire. Trouvez du temps pour cela. La principale question du temps n'est pas qu'il n'existe pas. Et le fait que nous ne le distinguons pas. Alors prenez et dans votre emploi du temps pour allouer du temps au plaisir. Pour l'un il marche, pour l'autre il chante, pour le troisième il est allongé sur le canapé. Gagner du temps est le maître mot.
L'interview a été enregistrée pour le projet commun du magazine Psychologies et de la radio « Culture » « Statut : en couple » en avril 2017.